Czesław Mroczek

10. kadencja, 65. posiedzenie, 2. dzień (16-09-2026) 11. punkt porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o działaniach antyterrorystycznych (druki nr 2870 i 3063). Sekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Czesław Mroczek: Szanowny Panie Marszałku! Szanowni Państwo! Bardzo szczegółowo przedstawione już zostały te regulacje, więc nie będę omawiał wszystkich szczegółów. Chcę przede wszystkim podziękować państwu za pracę w Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych, za to, że dzisiaj podczas drugiego czytania możemy ten projekt omawiać. Proszę państwa, myślę, że większość z państwa ma świadomość, że odnosicie się do przepisów, do myśli i zasad wyrażonych w tych przepisach, które były stosowane już wielokrotnie przez poprzedni rząd i przez obecny rząd, że sprawa dotyczy bezpieczeństwa najpoważniejszych wydarzeń, państwowych bądź międzynarodowych wydarzeń, które odbywają się w państwie polskim, i że na nas wszystkich, w szczególności na rządzie, ale też na parlamencie, ciąży obowiązek takiej organizacji tych wydarzeń, by nikt podczas ich przebiegu i udziału w nich nie ucierpiał. Jakie to były wydarzenia, w przypadku których stosowano te rozwiązania, które my proponujemy? To był szczyt Sojuszu Północnoatlantyckiego, Światowe Dni Młodzieży, szczyt klimatyczny ONZ, ale też polska prezydencja organizowana przez nas czy ostatnia konferencja dotycząca odbudowy Ukrainy. Jakie rzeczy chcemy uregulować, tak żeby na stałe przy kolejnych wydarzeniach, tych dużych, państwowych, międzynarodowych, można było z nich korzystać? Mianowicie okazało się, że przy organizacji tych dużych wydarzeń, jak mówił pan poseł Tułajew, poprzednie rządy, i pani premier Szydło, i premiera Morawieckiego, wszyscy uznawali, że bez koordynacji państwowej na poziomie ministra spraw wewnętrznych i administracji się nie da. I przypisujemy tu rolę koordynacyjną ministrowi spraw wewnętrznych i administracji. Okazało się, że przy prawidłowym, bezpiecznym przeprowadzeniu tych wydarzeń potrzebna jest współpraca wielu służb, nie tylko podlegających ministrowi spraw wewnętrznych i administracji, i że zasady dotyczące bezpiecznej organizacji tych wydarzeń najlepiej ująć w planie bezpieczeństwa dla wydarzenia. Wojewoda - dlatego że te wydarzenia odbywają się w konkretnych miejscach. Jeśli chodzi o pytania o wojewodów, to wojewodowie ten plan sporządzają na podstawie wkładów wniesionych przez poszczególne służby, mają tu rolę przede wszystkim koordynacyjną. Co jeszcze chcemy określić? System sprawdzania zarówno wykonawców, podwykonawców współpracujących z organizatorem, jak i samych uczestników. W świecie, w którym żyjemy, w którym jesteśmy świadkami tego, że musimy odpierać takie zagrożenia jak akty dywersji i sabotażu w naszym kraju, których to aktów dywersji i sabotażu dokonują osoby nie bezpośrednio powiązane ze służbami specjalnymi państwa zlecającego, przez Rosję, tylko rekrutowani z różnych miejsc świata obywatele państw trzecich, państwo chcecie tak naprawdę to puścić na żywioł i kto tam przyjdzie, niech będzie? Premier Szydło uznała, że tak tego nie można zrobić, premier Morawiecki też uznał, że tak nie można tego zrobić, i wnieśli projekty specustaw do tej Izby. Ja jako wiceminister spraw wewnętrznych i administracji koordynowałem zapewnienie bezpieczeństwa najważniejszych ostatnich wydarzeń - polskiej prezydencji, konferencji dotyczącej odbudowy - i uznaliśmy, że potrzebna jest regulacja, że ten poziom koordynacji, te działania związane z koordynacją, ze sprawdzeniem wymagają przepisów rangi ustawowej, żeby była nad tym kontrola. I my to właśnie zrobiliśmy. Nie ma żadnych nowych uprawnień, zadań dla służb w stosunku do tego, co poprzedni rząd robił w specustawach. Trafnie bardzo pytał i prosił o potwierdzenie pan poseł Tułajew, czy my w ramach tych sprawdzeń, zarówno osób działających w ramach firm, podwykonawców, jak i samych uczestników, dajemy służbom jakieś nowe uprawnienia. Nie, nie dajemy. Te sprawdzenia będą robione w ramach istniejących już rejestrów i danych. I pytanie dotyczące ochrony osobowej - te dane, jak też słusznie zostało zauważone, będą musiały być usunięte. Pan poseł Sachajko mówi: tyle już uprawnień mają te służby państwowe, po co nowe, żadnych nowych uprawnień. To jest sprawdzenie w ramach tego, co zostało zgromadzone z punktu widzenia zagrożeń dla bezpieczeństwa państwa, które mogą stanowić te osoby. W związku z tym, że będzie moment zgromadzenia tych danych, zebrania tych danych z rejestrów, powstanie dokumentacja zawierająca te informacje. Ta dokumentacja musi być usunięta, musi być, najkrócej mówiąc, zlikwidowana. Stąd też dziękuję za to potwierdzenie przez pana posła Tułajewa. Wyraźnie ograniczyliśmy czas przechowywania tej dokumentacji - nie więcej niż 90 dni. Nie - że jak najszybciej. Zresztą pan poseł wyraźnie i precyzyjnie to określił. Daliśmy służbom czas na usunięcie zgromadzonych materiałów. Proszę państwa, w zasadzie wszystko w tej regulacji to jest powielenie tego wszystkiego, co zostało zrobione przy specustawach. Bardzo słusznie pytała pani poseł Czechak, czy to przyspieszy, da dłuższy czas. W tej chwili praca nad przygotowaniem właściwym tych dużych wydarzeń państwowych bądź międzynarodowych jest taka, że minister spraw wewnętrznych - bo najczęściej organizatorem nie jest minister spraw wewnętrznych, tylko inne ministerstwo wiodące bądź organizacje międzynarodowe - w stosunku do organizatora formułuje postulat, że w tej sprawie dobrze by było przygotować specjalne regulacje dotyczące organizacji tego wydarzenia. Zanim powstanie to zgodne przekonanie co do tego, że trzeba wystąpić do Sejmu o uchwalenie ustaw, później procedura przyjęcia tej regulacji z parlamentem, z podpisem prezydenta, to mijają przecież miesiące. Państwo wiecie, jak przebiega procedura legislacyjna, ile to trwa. Więc kiedy będziemy mieli w odniesieniu do tych czterech w zasadzie obszarów przepis, z którego będzie można skorzystać - regulacje, które nie budziły wątpliwości poprzedniego rządu i obecnego rządu - to w tych miesiącach, w których trwa proces legislacyjny, już w trakcie tych działań będzie można skorzystać z tych przepisów. To jest cała myśl tego projektu ustawy. Do tego się to sprowadza, żeby za każdym razem tego nie robić. Mógłbym odnieść się tutaj jakoś bardzo krytycznie do wystąpienia pana posła Hreniaka w imieniu klubu PiS, ale tam było tak wiele sprzeczności wewnętrznych, zaprzeczeń... Bo pan poseł mówi, że obecny system działa dobrze i po co go zmieniać. Obecny system polega na tym, że za każdym razem trzeba przyjmować ustawę w tej sprawie. (Poseł Paweł Hreniak: W czym problem, panie ministrze?) Niech pan nie przerywa, panie pośle. Doradzałbym posłuchanie. Później pan mówi, że po co ta nadregulacja. No to albo pan uznaje, że to jest nadregulacja i nie potrzeba takich przepisów, albo pan nam zaleca przyjmowanie ich za każdym razem, kiedy takie wydarzenie jest przeprowadzane. (Poseł Paweł Hreniak: Nadregulacja jest...) (Poseł Krystyna Skowrońska: Nie przeszkadzać.) Niech pan odsłucha swoje wystąpienie. (Poseł Paweł Hreniak: To pan musi wysłuchać.) Tam zaprzeczeń... (Poseł Krystyna Skowrońska: Ale to nie jest dyskusja.) (Poseł Paweł Hreniak: Ale to po co pani...) Ale miałbym prośbę, pani poseł. Tam wystarczy, że mi z mojej prawej strony krzyczą. To już z tym sobie poradzę. (Oklaski) (Poseł Krystyna Skowrońska: Ja chcę ich uciszyć.) Proszę państwa, to jest w zasadzie wszystko. Proponujemy, żeby to, co do tej pory przyjmowane było bez kontrowersji z inicjatywy poprzedniego rządu i obecnego rządu, stało się przepisem i żebyśmy działali w przekonaniu takim, że stworzyliśmy przepisy, które pozwalają sprawniej, skuteczniej i szybciej zapewnić bezpieczeństwo w przypadku wydarzeń państwowych czy międzynarodowych. Jeszcze dwie niezwykle ważne uwagi. Do tych wydarzeń, które opisywałem, nie ma zastosowania ustawa o imprezach masowych. Jej się nie stosuje odnośnie do imprez o takim charakterze organizowanych przez organy państwa, w związku z tym nie ma innych przepisów istniejących, z których można było skorzystać w zakresie tych zadań koordynacyjnych, które opisujemy w tym projekcie. Panie Pośle Zapałowski! Z całą pewnością tej ustawy nie da się zastosować do spotkań premiera z wyborcami, bo ona jest adresowana do zupełnie innego zakresu przedmiotowego. W ogóle polecałbym niektórym z państwa przeczytać ten projekt. Dziękuję pięknie i proszę o jego przyjęcie. Przebieg posiedzenia