Robert Kropiwnicki

10. kadencja, 23. posiedzenie, 2. dzień (05-12-2024) 6. punkt porządku dziennego: Pytania w sprawach bieżących. Sekretarz Stanu w Ministerstwie Aktywów Państwowych Robert Kropiwnicki: Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Dziękuję, panie pośle, za to pytanie, choć trochę się dziwię, że pytacie o elektrociepłownie w oparciu o rok 2022, kiedy to państwo rządziliście i wtedy rzeczywiście ten wynik był... (Poseł Ireneusz Zyska: Nie ma nowszych danych.) ...ale pytacie o ten rok 2022 i te dane były tragiczne. W dużej mierze za to odpowiadacie. Wszystko wskazuje na to, że obecnie sytuacja jest dużo lepsza, choć znamy stanowisko wielu elektrociepłowni, zwłaszcza lokalnych, które były w latach 2022-2023 wręcz sztucznie duszone i to przez was. Dołowaliście te elektrociepłownie... (Poseł Ireneusz Zyska: Odpowiadaj na pytanie.) ...nie wiem w czyim interesie. (Poseł Ireneusz Zyska: Ministrze, to nie jest lekcja historii.) Czy chcieliście je zlikwidować... Wicemarszałek Dorota Niedziela: Panie ministrze, chwileczkę. Panie pośle Zyska, jeśli nadal będzie pan przeszkadzał, to będę musiała panu odczytać proceduralną odpowiedź. Bardzo proszę wysłuchać odpowiedzi, skoro zadał pan pytanie. Bardzo proszę, panie ministrze. Sekretarz Stanu w Ministerstwie Aktywów Państwowych Robert Kropiwnicki: Dziękuję bardzo, pani marszałek. Panie pośle, kultura nakazuje, że jeżeli pan zadaje pytanie, to powinien pan posłuchać odpowiedzi. (Poseł Ireneusz Zyska: Ale odpowiedzi. Proszę odpowiedzieć.) Bardzo proszę posłuchać. Może się panu nie podobać, ale to pan przyszedł z tym pytaniem, które wymaga jednak szerszego komentarza. Świadomie dusiliście ceny w elektrociepłowniach, które nie nadążały ze zmianami, niestety swoim kosztem. I dołowaliście je. Były teorie wręcz takie, że chcieliście je wyprzedać, że dążyliście do tego, żeby gros elektrociepłowni została skupiona przez fundusze zagraniczne. (Poseł Marek Gróbarczyk: Ale to jest nieprawda, pani marszałek.) I te teorie rzeczywiście chodziły na rynku i wielu ludzi z waszego zaplecza liczyło na to, że będziecie skupować te elektrociepłownie, których samorządy lub inne firmy mogły się pozbywać, ponieważ według was to się nie opłacało, ponieważ prezes Urzędu Regulacji Energetyki nie wyrażał zgody na adekwatne koszty w stosunku do tego, co ponosiły elektrociepłownie. Więc absolutnie dołowaliście je i to jest tragiczne. To jest efekt w roku 2022, w 2023 było niestety podobnie, choć lepiej już niż w 2022, i w 2024 wszystko wskazuje na to, że sytuacja elektrociepłowni jest dużo, dużo lepsza. Mogę powiedzieć, że wszystkie, które wchodzą w skład spółek Skarbu Państwa, mają stabilną sytuację. I proszę nie siać defetyzmu i nie straszyć prawie połowy Polaków, że jest jakieś zagrożenie. Nie ma żadnego zagrożenia. Polskie ciepło systemowe jest bezpieczne, jest dobrze zaopiekowane i będzie to funkcjonowało. Ciągle uważamy, że jest to najlepszy sposób ogrzewania dla wielu osiedli, i będzie to promowane. Pyta pan o konkretne prywatne elektrociepłownie, które postanowiły wypowiedzieć system ETS. Wszyscy płacili, a ci jedni czy drudzy nie płacili. I pan pyta w imieniu tych, którzy poprzez różne dziwne sytuacje, którymi zarządzali, odpowiadają za to. Chodzi o menedżerów. Te 247 mln kary jest oczywiście bezwzględne. Ale to wszyscy płacą, a ten jeden mówi, że nie płaci. W związku z tym co? No trzeba zmienić system, bo jednemu się nie podoba. Panie pośle, albo jesteśmy w Unii Europejskiej, gdzie ten system też się szczególnie nie podoba, ale wtedy trzeba iść i negocjować przy stole europejskim jego zmianę, a nie lobbować na rzecz jednej firmy tylko w imieniu tego, że mu się nie podobało i nie płacił i w związku z tym jest zagrożenie... To jest w kilku przypadkach zagrożenie ze względu na to, że chcieli wypowiedzieć prywatnie akty prawa międzynarodowego i się z tym nie godzili. Za to też odpowiadacie, bo faktycznie trzeba było wtedy reagować, a nie zostawiać tego naprawdę nieszczęśliwego zbiegu okoliczności na później. Przecież w 2023 r. robiliście państwo zmianę, dzięki której umożliwialiście przejście z systemu benchmarkingowego, uproszczonego na system kosztowy. Wiemy, że niewiele elektrociepłowni z tego skorzystało, że skorzystały z tego dwie elektrownie. To jest dość specjalistyczne, więc nie będę tego wątku rozwijał. Prawdą jest, że ceny energii w stosunku do 2022 r. bardzo mocno się ustabilizowały, ceny gazu są właściwie dwukrotnie niższe niż w 2022 r., podobnie zresztą jak ceny węgla, który jest dla wielu elektrociepłowni lokalnych ciągle jednym z podstawowych źródeł, jednym z podstawowych paliw. W 2022 r. cena za 1 GJ to było 28 zł, a obecnie jest nawet ok. 15 zł, a często mniej za 1 GJ, więc ceny się ustabilizowały. Liczymy na to, że ciepło systemowe też to odczuwa i te taryfy są już dużo bezpieczniejsze i nie ma zagrożenia wzrostu. Więc proszę nie straszyć i proszę też nie dawać nadziei tym, którzy wypowiadali system i bojkotowali go tak naprawdę w dużej mierze świadomie, jak mówi rynek. Ci ludzie zupełnie z premedytacją nie ponosili tych opłat, a dzisiaj pan lobbuje w imieniu tych, którzy nie chcieli wtedy płacić. Proszę im powiedzieć, że prawo jest równe dla wszystkich. Jeżeli mieliby nie płacić, to tak naprawdę wszystkim by trzeba było powiedzieć, żeby nie płacili ETS, i trzeba było tak negocjować z Unią Europejską. Albo co jeszcze ważniejsze, mieliście ok. 50 mld dochodów z ETS jako budżet i trzeba było te pieniądze przeznaczać na transformację energetyczną, a nie na czystą konsumpcję. To jest wasze zaniechanie, bo gdybyście ich wspierali, wtedy może nie byłoby tych kłopotów. Dziękuję bardzo. Przebieg posiedzenia