Jacek Czerniak

10. kadencja, 22. posiedzenie, 4. dzień (22-11-2024) 32. punkt porządku dziennego: Pierwsze czytanie obywatelskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o ochronie zwierząt oraz zmianie niektórych innych ustaw (druk nr 700). Sekretarz Stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi Jacek Czerniak: Bardzo dziękuję. Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Dzisiaj rozpatrujemy projekt obywatelski. Chciałbym na początku powiedzieć, że ta inicjatywa obywatelska i te podpisy wymagają pewnego rodzaju szacunku, bo przeszło 500 tys. podpisów zostało zebranych pod tym projektem obywatelskim. Były trzy konkretne pytania dotyczące, po pierwsze, stanowiska rządu, po drugie, ustawy, która jest procedowana, czyli KROPiK-u, Krajowego Rejestru Oznaczonych Psów i Kotów, i po trzecie, tego, jakie są alternatywne rozwiązania ze strony rządu. Szanowni Państwo! Otóż chciałbym powiedzieć, że Ministerstwo Rolnictwa i Rozwoju Wsi rzeczywiście widzi ten problem zgłaszany ze strony rolnictwa, producentów ryb i innych branż, z którymi współpracujemy. Te uwagi będziemy przedstawiać, ponieważ jesteśmy w trakcie uzgodnień wewnętrznych w resorcie. A więc odpowiadając na pytanie, czy jest stanowisko rządu, powiem, że na tym etapie nie ma stanowiska rządu, bo jesteśmy w trakcie uzgodnień. Ten projekt skierowaliśmy dzisiaj do pięciu instytutów naukowo-badawczych, nad którymi sprawujemy nadzór, żeby właśnie ta wiedza naukowa przedstawiona tutaj przez panią z komitetu inicjatywy ustawodawczej była wykorzystana. Daliśmy termin naszym instytutom - od instytutu zootechniki przez instytut weterynaryjny, IRŚ, MIR do przyrodniczo-technologicznego - do końca listopada, żeby przedstawiły opinię naukową w tych kwestiach. Dzisiaj wiemy, że te kwestie budzą wiele emocji z punktu widzenia choćby naszego stosunku do zwierząt. Określone było, że to jest miara człowieczeństwa. Ponieważ zmieniły się pewne uwarunkowania, w ślad za tym powinna iść zmiana prawa. Ale to prawo powinno się opierać właśnie - jak było powiedziane - na wiedzy naukowej, na wymogach cywilizacyjnych i oczywiście powinno uwzględniać potrzeby zwierząt, bo to jest nasza miara człowieczeństwa. Chciałbym powiedzieć, że w tym projekcie obywatelskim zakres rozstrzygnięć jest bardzo szeroki i dotyczą one tych kwestii, które są procedowane i w legislacji krajowej, i w legislacji europejskiej. Nie mówię, że jest tożsamy, ale dotyczy tych właśnie propozycji rozwiązań, które my procedujemy na szczeblu krajowym i na szczeblu unijnym. Po pierwsze, Krajowy Rejestr Oznaczonych Psów i Kotów. Jesteśmy już po konsultacjach społecznych i ten projekt zostanie skierowany do uzgodnień i konsultacji międzyresortowych. Część z państwa zapewne wie, jakie są założenia projektu tzw. KROPiK-u, a więc tylko bardzo krótko powiem, że wprowadza on system oznaczenia właśnie psów i kotów. Na początku w projekcie ustawy było, że obligatoryjnie będą oznaczone te psy, które narodzą się po wejściu w życie systemu lub są w schroniskach albo w obrocie, natomiast fakultatywnie - koty i psy, których właściciele się na to zgodzą lub zgłoszą takie zapotrzebowanie. W trakcie konsultacji społecznych pojawiła się uwaga, żeby wszystkie psy były oznaczone i w tym systemie zewidencjonowane, i przychylamy się do tego kierunku. To ma być przede wszystkim jeden z elementów walki z ich bezdomnością. Ten system będzie prowadzony przez Agencję Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa i ta właśnie agencja będzie nim zarządzała. Natomiast system zostanie stworzony przez Ministerstwo Cyfryzacji. Później wszelkie zmiany, które będą wprowadzone - transpondery będą oznaczone, jakie mają być wymagania techniczne - będą w rozporządzeniu. Później do tej bazy będą miały dostęp i schroniska, i Policja, i straż miejska, gminna. Czipowanie będzie polegało na tym, że ten chip będzie przez lekarza weterynarii czy też technika weterynaryjnego wszczepiony. To będzie system informujący o właścicielu, o różnych kwestiach związanych ze zwierzęciem. To po pierwsze, odpowiadając na pytanie o alternatywne rozwiązania projektu ustawowego ze strony rządu. Szanowni państwo, nie wypada się chwalić, ale zrobię to, ponieważ to jest pierwszy raz w historii rządu - jest ciągłość władzy - że właśnie taki projekt dotyczący tej kwestii, walki z bezdomnością, został wpisany na wykaz prac rządowych Rady Ministrów. Jesteśmy, że tak powiem, w procedurze i mam nadzieję, że ten projekt ustawy zostanie przyjęty dość szybko. Kolejna kwestia, która dotyczy zakresu rozstrzygnięcia projektu obywatelskiego, określająca podstawowe zasady organizacji hodowli, utrzymania psów i kotów w hodowlach czy określająca zasady działalności stowarzyszeń zrzeszających hodowców psów albo kotów oraz tworzących rejestr tych stowarzyszeń. Szanowni państwo, to jest materia, która dotyczy projektu rozporządzenia w sprawie dobrostanu psów i kotów. Rozporządzenia nie ministerstwa, ale Parlamentu Europejskiego i Rady. I to jest zakres, który będziemy mieć przyjemność rozstrzygać w trilogu na początku roku podczas polskiej prezydencji, którą obejmujemy, jak państwo wiecie. Co do kwestii związanej z podstawowymi zasadami organizacji hodowli i utrzymania psów i kotów w hodowlach, o której mówiłem, że jest to w legislacji unijnej, chciałbym państwa poinformować, przypomnieć, że Komisja Europejska przyjęła 7 grudnia 2023 r. wniosek ustawodawczy w sprawie dobrostanu psów i kotów oraz ich identyfikowalności. Jakie są uzgodnienia proceduralne? Otóż 26 czerwca br. przedstawiciele państw członkowskich Unii Europejskiej na Coreper uzgodnili mandat negocjacyjny Rady w sprawie projektu rozporządzenia zaproponowanego w omawianym wniosku Komisji Europejskiej. To jest ten element dotyczący legislacji unijnej, mówiący o tym, że część rozstrzygnięć, propozycji legislacyjnej właśnie we wniosku obywatelskim jest realizowana. Co do zakresu działalności stowarzyszeń zrzeszających hodowców psów albo kotów oraz tworzących rejestr tych stowarzyszeń, bo tutaj jest też mowa o rozszerzeniu pewnych zadań, tj. dotyczących tego przepisu projektu, które zgodnie z intencją Komitetu Inicjatywy Ustawodawczej mają przeciwdziałać nieetycznej i nielegalnej hodowli, w ocenie Ministerstwa Rolnictwa i Rozwoju Wsi przepisy te rozwijają istniejący już w obecnym stanie prawnym zakaz rozmnażania psów i kotów w celach handlowych oraz przez podmioty inne niż hodowle zwierząt zarejestrowane w ogólnokrajowych organizacjach społecznych, których statutowym celem jest działalność związana z hodowlą rasowych psów i kotów. Czyli ten zakres jest już naszym zdaniem w istniejącym porządku prawnym. Również co do rozstrzygnięć alternatywnych związanych z projektem rządowym chciałbym powiedzieć, że procedujemy nad prawem o zdrowiu zwierząt. Rząd to opracował i obecnie proceduje nad tym właśnie projektem ustawy, który jest w uzgodnieniach międzyresortowych. Będzie skierowany na KSE i te regulacje również będą realizowane przez prawodawstwo unijne. A więc możemy powiedzieć o tych alternatywnych propozycjach ze strony rządu polskiego dotyczących tej sytuacji. Na dzisiaj uważamy - ponieważ opracowujemy jako resort wiodący stanowisko w tej materii - że zakres materii jest bardzo szeroki. On dotyczy samorządów, tutaj zresztą zwracano na to uwagę, nałożenia nowych zadań związanych z organizacją czy z walką z bezdomnością, dotyczy również zwierząt zarówno domowych, jak i gospodarskich, dotyczy przedsiębiorców w zakresie pirotechnicznym. A więc to trzeba doprecyzować. Oczywiście pewne kwestie powinny być precyzyjnie zapisane, żeby nie było możliwości nieostrych zapisów, które będą powodowały różne nadinterpretacje. Chyba nie chodzi nam o to, żeby to było w ochronie zwierząt. Na dzisiaj w imieniu resortu rolnictwa i rozwoju wsi... Doceniając wagę tych propozycji - nie będę oceniał wszystkich przepisów, które zostały w jakimś sensie ocenione przez państwa zarówno w wystąpieniach klubowych, jak i w pytaniach - szanując inicjatywę obywatelską, wspomnianą liczbę podpisów, uważamy, że możemy skierować... Sejm Rzeczypospolitej może skierować tę ustawę... oczywiście naprawiając ją czy uwzględniając kwestie, które my przedstawimy w sposób szczegółowy. I to jest generalnie teza, z którą dzisiaj zwracam się do państwa, do Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej. Panie marszałku, dziękuję bardzo. Przebieg posiedzenia