Michał Krawczyk

10. kadencja, 16. posiedzenie, 4. dzień (26-07-2024) 29. i 30. punkt porządku dziennego: 29. Sprawozdanie Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji z działalności w 2023 roku oraz Informacja o podstawowych problemach radiofonii i telewizji w 2023 roku wraz z komisyjnym projektem uchwały (druki nr 451 i 520). 30. Informacja o działalności Rady Mediów Narodowych w 2023 roku wraz z komisyjnym projektem uchwały (druki nr 452 i 519). Poseł Sprawozdawca Michał Krawczyk: Pani Marszałek! Panie Przewodniczący! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić projekt uchwały Komisji Kultury i Środków Przekazu odnośnie do sprawozdania Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji za rok 2023 wraz z przebiegiem prac komisji. Hejt, nienawiść, manipulacja, niebotyczna fala propagandy, szambo - takimi słowami... (Poseł Antoni Macierewicz: Samokrytyka.) (Gwar na sali, dzwonek) ...m.in. takimi słowami podczas posiedzenia komisji określano działania mediów publicznych w roku 2023. (Głos z sali: Będziecie siedzieć.) Odbyło się to na posiedzeniu w dniu 4 lipca. (Poseł Piotr Gliński: 8 gwiazdek.) (Gwar na sali, dzwonek) Nie było pana, panie przewodniczący Świrski, na tym posiedzeniu, więc przekażę panu informację z przebiegu tego posiedzenia i pytania, które padały do pana podczas posiedzenia komisji. Może dzisiaj pan na nie odpowie? Był pan pytany o to, czy choć raz w roku 2023... Pan przewodniczący, rozumiem, jest w tym momencie tak zajęty rozmową... (Głos z sali: Tak.) ...że nie jest w stanie... Nie dosyć, że nie był na posiedzeniu komisji, to nawet nie jest w stanie wysłuchać sprawozdania z posiedzenia tej komisji. (Gwar na sali, dzwonek) (Głos z sali: Nie, pan się zwraca... więc proszę wykonywać swoją robotę.) Tak, opowiadam o przebiegu komisji. Padały pytania do pana przewodniczącego Świrskiego: Czy choć raz oglądał w 2023 r. ˝Wiadomości˝, główny program informacyjny TVP1? Czy choć przez chwilę w roku 2023 oglądał może TVP Info o dowolnej porze? (Poseł Anna Paluch: Teraz nikt nie ogląda.) Czy oglądał pan, panie przewodniczący, choć raz takie programy jak poranne ˝Jedziemy˝ czy ˝Minęła 8˝, a może wieczorny ˝Minęła 20˝? (Głos z sali: Sprawozdanie ma być, a nie...) Wicemarszałek Monika Wielichowska: Państwo posłowie... (Gwar na sali, dzwonek) Poseł Sprawozdawca Michał Krawczyk: Czy oglądał pan jakikolwiek program informacyjny, TVP1, TVP2, TVP Info lub program publicystyczny nadawany na tej antenie? (Głos z sali: Co to ma być?) Bo przez cały 2023 r. nie interweniował pan w sprawie manipulacji, nienawiści i zwykłych kłamstw, które bez przerwy w tych programach się sączyły. (Głos z sali: Ale w sprawozdaniu...) (Głos z sali: Jeden przykład podaj.) Ani słowa nie ma w sprawozdaniu Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji za 2023 r. właśnie o tych manipulacjach i kłamstwach, które w tych programach miały miejsce regularnie. (Głos z sali: Prawda boli.) I teraz pytam pana: Czy nie widział pan tej skali obrzydliwości publicznych mediów w 2023 r.? (Głos z sali: To sprawozdanie?) (Głos z sali: Pan poseł nie rozumie, że pytania są później.) (Gwar na sali, dzwonek) Czy może pan ją widział, tylko ona panu po prostu odpowiada? Może taka rola mediów publicznych jest właśnie zgodna z pana przekonaniami i pana wizją? (Głos z sali: Sprawozdanie.) (Głos z sali: Prosimy o sprawozdanie.) Przecież powiedział pan kiedyś sam o sobie, że jest pan talibem. W związku z tym nigdy nie powinien pan stanąć na czele takiej instytucji jak Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji. (Oklaski) (Poseł Joanna Lichocka: Ale to nie jest sprawozdanie.) Przypomnę panu, panie przewodniczący, i o tym też przypominali posłowie podczas posiedzenia Komisji Kultury i Środków Przekazu w dniu 4 lipca... (Głos z sali: I posłowie z koalicji 13 grudnia.) ...że zgodnie z art. 213 konstytucji Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji stoi na straży wolności słowa, prawa do informacji i interesu publicznego w radiu i telewizji. (Głos z sali: No właśnie stoi.) (Gwar na sali, dzwonek) Zgodnie z art. 6 ustawy o Krajowej Radzie Radiofonii i Telewizji krajowa rada stoi na straży wolności słowa w radiu i telewizji, zapewnia otwarty i pluralistyczny charakter mediów publicznych. (Głos z sali: Tak jest.) Wicemarszałek Monika Wielichowska: Panie pośle, przepraszam na chwilkę. Drodzy państwo posłowie, uprzejmie proszę, aby swoje emocje wyciszyć i przenieść na wystąpienia w dalszej części procedowania tego punktu... (Głos z sali: My czekamy na nasze pytanie.) ...kiedy będziecie państwo mogli wystąpić i zadać pytanie. (Głos z sali: Pani marszałek, to jest sprawozdanie, a nie wystąpienie klubowe.) Pani poseł Lichocka, pani poseł Paluch, bardzo panie proszę o wyciszenie emocji, bo w innym wypadku będę musiała sięgnąć do regulaminu, a nie chcę tego robić. Proszę wyciszyć emocje. (Głos z sali: Pani marszałek, pani powinna interweniować.) Panie pośle, bardzo proszę. Poseł Sprawozdawca Michał Krawczyk: Dziękuję, pani marszałek. Ja tylko poinformuję Wysoką Izbę, że sprawozdaję przebieg dyskusji, który możecie państwo sobie odtworzyć, w Komisji Kultury i Środków Przekazu w dniu 4 lipca. Posłowie podczas posiedzenia przypominali również panu przewodniczącemu, że zgodnie z art. 21 ustawy o Krajowej Radzie Radiofonii i Telewizji publiczna radiofonia i telewizja realizuje misję publiczną, oferując na zasadach określonych w ustawie całemu społeczeństwu i poszczególnym jego częściom zróżnicowane programy i usługi w zakresie informacji i publicystyki, uwaga, cechujące się pluralizmem, bezstronnością, wyważeniem i niezależnością. (Głos z sali: W TVN-ie.) Wolność słowa, pluralizm, bezstronność, wyważenie, niezależność to wartości nieznane panu, panie przewodniczący, ani byłym pseudodziennikarzom TVP z czasów PiS-u, a mówimy dzisiaj tylko o roku 2023. (Głos z sali: Mówisz o swoich teraz.) Gdyby bowiem były panu znane, to o ich deptaniu przez publiczne media w 2023 r. wspomniałby pan przecież w swoim sprawozdaniu, prawda, panie przewodniczący? A co z misją publicznej radiofonii i telewizji? W 2023 r., tak jak w latach poprzednich, misją publicznej radiofonii i telewizji w Polsce było szerzenie bezwzględnej, tępej PiS-owskiej propagandy opartej na kłamstwie i manipulacji. (Głos z sali: Skandal!) (Głos z sali: Hamuj się.) W sprawozdaniu pan przewodniczący Świrski wskazuje przykłady dezinformacji w polskich mediach oraz... (Głos z sali: Pani marszałek...) (Głos z sali: Co to za język?) (Głos z sali: To nie jest Sok z Buraka, to jest Sejm.) (Głos z sali: Hamuj się, człowieku.) ...brutalizacji debaty publicznej i mowy nienawiści. (Poseł Anna Paluch: Wy nie potraficie inaczej?) Pan przewodniczący w sprawozdaniu podaje przykłady. Wszystkie opisane przykłady w sprawozdaniu dotyczą, uwaga, mediów niepublicznych, mediów prywatnych. (Głos z sali: Słusznie.) (Głos z sali: No i dobrze.) Panie przewodniczący, dlaczego tam nie ma ani jednego przykładu z mediów publicznych? Wystarczyło, żeby pan odtworzył... (Głos z sali: Sprawozdanie.) (Poseł Anna Paluch: Prosimy o sprawozdanie.) ...dowolne, wybrane losowo ˝Wiadomości˝ TVP z 2023 r. i już miałby pan takie przykłady. (Oklaski) (Poseł Anna Paluch: Pytania będą za kwadrans.) Ale wróćmy do sytuacji opisanych w sprawozdaniu. (Głos z sali: 40 pytań, panie pośle.) Są one całkowicie chybione. Przypomnę panu, że sąd uchylił nałożoną przez pana karę na Radio ZET w wysokości 476 tys. zł, najwyższą możliwą karę. (Głos z sali: Hańba!) Przypomnę, że sąd uchylił karę - mówię o przykładach, którymi posługuje się pan w sprawozdaniu jako przykładami dotyczącymi nierzetelności mediów - w wysokości 80 tys. zł nałożoną przez pana na TVN i sąd uchylił karę w wysokości 80 tys. zł nałożoną przez pana na Tok FM. (Poseł Joanna Lichocka: To nie jest sprawozdanie.) Tak wyglądają po ocenie niezawisłego sądu opisane w pana sprawozdaniu za rok 2023 uchybienia. (Głos z sali: Proszę przywołać posła do rzeczy. To nie jest sprawozdanie.) (Poseł Joanna Lichocka: Nie popisuj się, tylko sprawozdanie przedstawiaj.) (Głos z sali: Może definicję sprawozdania pani marszałek przeczyta.) Jest oczywiste, że nakładane kary służyły tylko temu, aby wywrzeć nacisk na media niepubliczne... (Poseł Joanna Lichocka: To jest złamanie regulaminu.) ...i wymusić opisywanie świata, tak jak pan żądał, na pana i pana politycznych kolegów modłę, a jak ktoś się sprzeciwiał temu, to kara. (Gwar na sali, dzwonek) Prawdziwe podejście taliba. (Poseł Jan Michał Dziedziczak: Stanowisko klubu będzie później.) Wicemarszałek Monika Wielichowska: Proszę kontynuować. Poseł Sprawozdawca Michał Krawczyk: Słowa w swoim sprawozdaniu nie poświęca pan słynnym z czasów PiS paskom grozy. Była o tym mowa na posiedzeniu komisji, posłowie to podnosili, więc sprawozdaję posiedzenie komisji. (Głos z sali: Tak jest.) (Poseł Agnieszka Wojciechowska van Heukelom: To nie jest sprawozdanie. Pan sobie definicje sprawdzi.) Prymitywnym, zniekształcającym rzeczywistość, kłamliwym przekazom, których zadaniem było wbicie do głowy... (Poseł Joanna Lichocka: Kłamiesz!) ...według posłów wypowiadających się na posiedzeniu komisji kultury kluczowych dla was przekazów. Dziwi mnie tylko, że pan, panie przewodniczący, tych pasków grozy przez cały rok 2023 nie zauważył. Te paski będą przywoływane w podręcznikach opisujących propagandę tzw. publicznych mediów. (Głos z sali: To jest sprawozdanie?) Podobnie nie zauważył pan - o tym również była mowa na posiedzeniu Komisji Kultury i Środków Przekazu w dniu 4 lipca - nienawiści sączonej wobec konkretnych osób przez media publiczne w 2023 r. Nie zauważył pan - o tym była mowa na posiedzeniu komisji, co sprawozdaję - deformacji obrazu dokonywanej celowo przez TVP, aby zniekształcić wizerunek Donalda Tuska. Nie zauważył pan w nieskończoność powtarzanych, zmanipulowanych fragmentów jego wypowiedzi. (Gwar na sali) (Poseł Andrzej Śliwka: Kierownik będzie zadowolony.) A przypomnę, że pewien informatyk obliczył... (Poseł Andrzej Śliwka: Może minister?) ...że tylko przez pierwsze 2,5 miesiąca (Gwar na sali, dzwonek) 2023 r. Donald Tusk był wymieniony w ˝Wiadomościach˝ TVP 525 razy i prawie w 100% były to przekazy negatywne. (Poseł Andrzej Śliwka: Jak umie depilować brwi...) (Dzwonek) Idźmy dalej. Tu znowu sprawozdaję jeden z wątków, kolejny wątek, który pojawił się podczas posiedzenia komisji. Przypomina pan sobie, panie przewodniczący, wiosnę 2023 r.? Nie zająknął się pan słowa... (Głos z sali: Słowem.) ...o tej sytuacji w swoim raporcie. Ja panu przypomnę, pod jakim hasłem w 2023 r. mijała wiosna 2023 r. Pod jakim hasłem mijała w mediach publicznych? To było hasło jednego z pasków, który wielokrotnie był pokazywany w ˝Wiadomościach˝ TVP. Uwaga, cytuję: Opozycja chce, żeby Polacy jedli robaki. (Głos z sali: O...) (Głos z sali: Prosto z Moskwy.) (Głos z sali: Taka prawda.) Jak wynika z monitoringu mediów, tylko w ciągu tygodnia w lutym 2023 r. TVP Info wyemitowało 88 materiałów z takim przesłaniem. (Głos z sali: Dzisiaj 88 osób ogląda.) A pan, panie przewodniczący, ani jednego tego kłamliwego materiału nie zauważył. (Głos z sali: Nie kłam!) (Głos z sali: I robaka nie zje.) Ofiarą zmasowanego ataku w tym (Gwar na sali, dzwonek) przypadku był Rafał Trzaskowski. (Głos z sali: Niedopuszczalne.) Jeden z materiałów w ˝Wiadomościach˝ opatrzony był wówczas komentarzem, uwaga, cytuję: Jesienią Polacy wybiorą, czy wolą przymus jedzenia robaków i ogromne ograniczenia, czy wolność w jedzeniu i podróżowaniu. (Głos z sali: Ale taka prawda.) Tak wyglądała publiczna telewizja i publiczne media, panie przewodniczący, w 2023 r., a pan tego nie zauważył. (Głos z sali: Mówiła prawdę, krótko mówiąc.) Gdy sięgnęliście dna, to szliście po pogłębiarkę. (Gwar na sali, dzwonek) Przypominam te wszystkie... (Głos z sali: To jest sprawozdanie?) Tak, to jest sprawozdanie, o tym była mowa na posiedzeniu komisji. Państwo, którzy byliście, doskonale o tym wiecie. (Poseł Joanna Lichocka: Do Palikota.) Wicemarszałek Monika Wielichowska: Pani poseł Paluch, proszę nie pokrzykiwać. (Poseł Joanna Lichocka: Pani marszałek, to nie jest sprawozdanie.) Pani poseł Lichocka, przeszkadzacie od samego początku. (Poseł Joanna Lichocka: Nie, pani marszałek, to jest łamanie regulaminu.) (Wypowiedź poza mikrofonem) Poseł Sprawozdawca Michał Krawczyk: Ja sprawozdaję... Wicemarszałek Monika Wielichowska: Pani poseł Paluch, zwracam pani uwagę, że zakłóca pani obrady Sejmu. (Poseł Jan Michał Dziedziczak: Ale to Zembaczyński zakłóca.) (Poseł Anna Paluch: To pan Zembaczyński zakłóca.) (Poseł Jan Michał Dziedziczak: Osoba Zembaczyńska.) Proszę kontynuować, panie pośle. Poseł Sprawozdawca Michał Krawczyk: Bardzo dziękuję. Ja tylko, pani marszałek, informuję Wysoką Izbę, że sprawozdaję przebieg posiedzenia komisji kultury z dnia 4 lipca. (Głos z sali: Nie kłam!) (Poseł Jan Michał Dziedziczak: Nawet w tej sprawie kłamiecie.) (Głos z sali: Powiedz, co powiedziałeś do poseł Lichockiej.) Bardzo ważnym tematem poruszonym podczas posiedzenia Komisji Kultury i Środków Przekazu w dniu 4 lipca br. była kwestia postępowań związanych z odnowieniem koncesji na nadawanie mediów niepublicznych. Niczym nieuzasadniona przewlekłość tych postępowań, rozpatrywanie wniosków przez kilkanaście miesięcy, niedopuszczanie do głosowania w sprawie przedłużania koncesji bez podania przyczyny było i jest nękaniem mediów niepublicznych oraz przejawem nierównego traktowania różnych podmiotów. Sprawozdanie Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji za rok 2023 zostało podczas posiedzenia komisji w dniu 4 lipca skrytykowane przez członka Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji, który w przeciwieństwie do pana przewodniczącego Świrskiego uczestniczył w posiedzeniu komisji, pana prof. Tadeusza Kowalskiego. Podczas posiedzenia komisji pan prof. Tadeusz Kowalski poinformował komisję, że zgłosił kilkadziesiąt merytorycznych poprawek do tego sprawozdania i wszystkie zostały odrzucone. (Poseł Anna Paluch: I słusznie.) W związku z tym, że nie akceptuje on treści tego sprawozdania, podczas posiedzenia Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji zagłosował przeciwko jego przyjęciu, o czym poinformował komisję podczas posiedzenia 4 lipca. (Poseł Jan Michał Dziedziczak: Szokujące.) Podczas posiedzenia komisji reprezentant przewodniczącego krajowej rady nie odniósł się do najważniejszych zarzutów stawianych publicznym mediom oraz krajowej radzie w roku 2023, kompletnie zlekceważył kluczowe kwestie i pytania dotyczące mediów publicznych, dotyczące realizowania przez te media misji, która zgodnie z ustawą - przypomnę państwu - powinna być oparta na pluralizmie, bezstronności i wyważeniu, wartościach nieznanych w 2023 r. w mediach publicznych, o czym słowem pan przewodniczący Świrski w swoim sprawozdaniu się nie zająknął. Mając na uwadze przytoczone powyżej bardzo liczne argumenty, które padły podczas posiedzenia Komisji Kultury i Środków Przekazu w dniu 4 lipca 2023 r., komisja zdecydowała o odrzuceniu sprawozdania krajowej rady z działalności w 2023 r. i przedstawia Wysokiemu Sejmowi odpowiedni projekt uchwały. Informuję państwa, że za odrzuceniem zagłosowało 13 posłów, przeciw odrzuceniu - 4, a wstrzymało się 0. Bardzo państwu dziękuję. (Oklaski) (Głos z sali: Skandal!) (Poseł Anna Paluch: Sprawozdanie to nie było.) (Poseł Piotr Gliński: Dlaczego pan nie sprawozdał mojego wystąpienia?) Przebieg posiedzenia