Cezary Tomczyk

10. kadencja, 18. posiedzenie, 4. dzień (01-10-2024) 28. punkt porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Finansów Publicznych o rządowym projekcie ustawy o zmianie niektórych ustaw w celu wsparcia przedsiębiorców zatrudniających żołnierzy Obrony Terytorialnej lub żołnierzy Aktywnej Rezerwy (druki nr 673 i 681). Sekretarz Stanu w Ministerstwie Obrony Narodowej Cezary Tomczyk: Bardzo dziękuję. Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Jeżeli chodzi o kwestię stosunku premiera Donalda Tuska czy Władysława Kosiniaka-Kamysza do Wojsk Obrony Terytorialnej, to myślę, że ten stosunek został określony m.in. w tej ustawie. Chciałbym państwu pokazać druk nr 673, który jest podpisany przez premiera Donalda Tuska, o zmianie niektórych ustaw w celów wsparcia przedsiębiorców zatrudniających żołnierzy obrony terytorialnej lub żołnierzy aktywnej rezerwy. My dzisiaj możemy tylko żołnierzom Wojsk Obrony Terytorialnej powiedzieć: dziękujemy i to robimy każdego dnia, zarówno wspierając ich w sposób ustawowy, jak i wspierając ich na miejscu, tam gdzie są. To jest najlepszy stosunek przez pokazanie tego i sprawienie, żeby te przepisy dla żołnierzy Wojsk Obrony Terytorialnej były przyjazne. Ta ustawa, o której dzisiaj rozmawiamy, została napisana na prośbę żołnierzy i została zgłoszona do Wysokiej Izby przez pana premiera Donalda Tuska. Padały pytania m.in. o mój stosunek do Wojsk Obrony Terytorialnej. Moje zdanie w tej sprawie się nie zmieniło, tzn. od początku było takie, że Wojska Obrony Terytorialnej nie powinny być bezpośrednio podporządkowane ministrowi obrony narodowej. Ta zmiana wkrótce znajdzie swój wyraz w zmianie ustawowej i Wojska Obrony Terytorialnej będą podporządkowane szefowi Sztabu Generalnego. To jest zapewnienie, które było podnoszone w trakcie kampanii wyborczej. (Wypowiedź poza mikrofonem) Tutaj pan poseł, nie pamiętam, przepraszam, nazwiska, ale przeszkadza mi w trakcie wystąpienia. Ja panu w trakcie wystąpienia nie przeszkadzałem, więc jeżeli pan kultury osobistej nie wyniósł z domu, to może ją pan wyniesie z Sejmu. (Poseł Andrzej Śliwka: Mam tej kultury dużo.) Jeżeli mogę panu zwrócić uwagę, to bardzo proszę... Proszę też pana marszałka, bo w takich warunkach nie da się występować, mimo że posłów PiS na sali jest tylko 10. Wicemarszałek Krzysztof Bosak: Podpowiem nazwisko panu ministrowi - poseł Andrzej Śliwka. Panie pośle, bardzo proszę pozwolić ministrowi dokończyć. Mieliśmy dużo czasu na pytania. Jeżeli pan minister powie coś niezgodnie z tym, o co pan pytał, to dopuszczę w trybie sprostowania, ale bardzo proszę pozwolić odpowiadać. Sekretarz stanu w Ministerstwie Obrony Narodowej Cezary Tomczyk: Bardzo dziękuję. Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Bardzo cieszę, że de facto cała Wysoka Izba i wszystkie kluby parlamentarne - być może znajdą się jakieś pojedyncze głosy - wspierają tę ustawę, bo to pokazuje, że można wypracować zmiany ustawowe, które dotyczą Wojsk Obrony Terytorialnej, które dotyczą polskiej armii, które są akceptowane przez całą klasę polityczną. Przypomnę też, że jest to już kolejna ustawa. Ostatnio rozmawialiśmy o kwestii bezpieczeństwa na granicy. Tamta ustawa również została poparta niemalże przez całą Wysoką Izbę. To dobrze świadczy o naszej klasie politycznej i o tym, że w sprawach fundamentalnych, sprawach, które dotyczą bezpieczeństwa państwa, możemy szukać porozumienia. Szanowni Państwo! Chcemy zmienić trochę filozofię, dlatego jest ta ustawa, czyli chcemy ułatwiać, zachęcać, chcemy dawać możliwości, narzędzia, w tym przypadku przedsiębiorcom, a nie nakazy i zakazy. To nie jest dobra droga. Ta droga kiedyś została przyjęta. Uważamy, że te przepisy powinny ewoluować w inną stronę. Mówiłem o tym, że ta ustawa powstała na prośbę żołnierzy. To prawda. Dlaczego tak było? Dlatego że często żołnierze mają dwie podległości - mają swojego dowódcę jednostki, tam gdzie służą, ale mają też pracodawcę, u którego pracują. Taki pracodawca, który godzi się na to, żeby przyjmować żołnierzy do pracy, powinien z tego tytułu mieć określone ulgi i dlatego je wprowadzamy - szczególnie teraz widać to jak na dłoni. Myślę, że cała opinia publiczna jest przekonana, że zarówno Wojska Obrony Terytorialnej, jak i wojska operacyjne odgrywają szczególnie dobrą rolę, jeżeli chodzi o likwidację skutków powodzi. Odnośnie do wysokości tej ulgi, to zależy ona od nieprzerwanego czasu służby i dochodzi do 24 tys. zł przy 5 latach służby. Szanowni Państwo! Wysoka Izbo! Jeżeli chodzi o kwestie poprawek, to pojawiły się poprawki dotyczące tego, żeby wprowadzić te regulacje z mocą wsteczną, czyli żeby ulga obowiązywała od 1 stycznia 2024 r. Zwracam się do posłów PiS, którzy zaproponowali taką poprawkę. Szanowni państwo, naprawdę nic nie stało na przeszkodzie, żebyście wprowadzili taką ustawę, skoro uważacie dzisiaj, że ona jest potrzebna. W dodatku padały głosy, że nawet uważacie, że ta ustawa powstała w waszych gabinetach. Nic nie stało na przeszkodzie, żeby tę ustawę wprowadzić i żeby wprowadzić ulgę od tego momentu, od którego chcieliście. (Oklaski) Ta ustawa jest wprowadzana przez rząd Donalda Tuska, jest wprowadzana teraz, jest wprowadzana w pierwszym możliwym terminie i jest to ustawa rządowa, która została zaaprobowana przez Radę Ministrów. Jeżeli chodzi o kwestie tego procenta, czyli 50% przeciętnego wynagrodzenia, to zostało to przyjęte po to, żeby nie różnicować żołnierzy. To jest najważniejszy element, żeby ktoś, kto jest dowódcą, nie musiał różnicować żołnierzy, bo to - i to wiemy od samych żołnierzy - prowadzi do rozmaitych konfliktów. My dzisiaj chcemy, żeby w ciągu najbliższych miesięcy w ogóle system dodatków w wojsku został ujednolicony, tak żeby nie dzielić żołnierzy na tych, którzy służą w jednej części kraju albo w drugiej, bo to rodzi różnego rodzaju konflikty w samej armii. Jeżeli chodzi o kwestie samozatrudnienia, takie pytania padały, to jest taki element, któremu na pewno będziemy się przyglądać, dlatego że chcemy zobaczyć, jak ta ustawa działa, chcemy zobaczyć, jak ona wejdzie w życie, jakie będzie generowała skutki. Pan poseł Meysztowicz pytał o to, czy można dzisiaj na podstawie danych przeanalizować sytuację i zastanowić się, jakie skutki to wywoła - pozytywne, jak rozumiem. Dzisiaj jest to niemożliwe. Możemy przewidzieć mniej więcej skutki finansowe, natomiast nie jesteśmy w stanie przewidzieć wszystkich elementów tej ustawy. To nam pokaże przyszłość, wtedy będziemy decydowali o kolejnych krokach. To dotyczy zarówno samozatrudnionych, jak i ewentualnych poprawek co do samej ustawy. Cieszę się, że wszyscy państwo uważacie - czy to jest klub PiS, czy Konfederacji, czy Koalicji Obywatelskiej, czy Trzeciej Drogi, czy Lewicy - że te zmiany to są dobre zmiany. Tak, zakładam, że ta ustawa jest po prostu dobra. Będziemy pracować nad szczegółami w komisjach, ale też oczywiście później. Przechodzę do pytań. Pan poseł Tomaszewski pytał o fundacje, czy fundacje mogą z tego korzystać. Jeżeli mają przychody z działalności gospodarczej, to tak. To jest w ogóle generalna odpowiedź na pytania, które tutaj padały. Padały pytania o jednostki samorządu terytorialnego czy o jakieś inne rozmaite formy. Jeżeli mówimy tutaj o dochodzie z tego tytułu, to jest możliwe odliczenie. Tak to proszę traktować. A więc w przypadku jednostek samorządu terytorialnego, jeżeli to są przedsiębiorstwa komunalne, jest możliwe odliczenie. I tak to wygląda. Pani poseł Łośko mówiła właśnie o jednostki samorządu terytorialnego. A więc to jest ta odpowiedź, która dotyczy przedsiębiorstw komunalnych. Pan poseł Kowalski pytał o ulgę, która jest możliwa wcześniej. Na to pytanie już odpowiedziałem. Pan poseł Tumanowicz pytał o samozatrudnionych. Myślę, że ten temat też wyczerpaliśmy. Jeżeli chodzi o to, jak ustawa będzie wygląda w przyszłości, to myślę, że też mamy tę sprawę ze sobą. I ostatnia kwestia. Pan poseł Skonieczka pytał o ochotnicze straże pożarne. To nie jest ten resort, to pytanie należy skierować do ministra spraw wewnętrznych i administracji, ale przypomnę, że jeżeli chodzi od druhów strażaków, którzy przecież też w tym zakresie pomagają, których wszyscy wspieramy, już jakiś czas temu została zaoferowana pewna zmiana ustawowa, która weszła w życie za poprzedniego rządu, która dotyczyła dodatków do emerytury, więc tam został zastosowany ten rodzaj gratyfikacji, jeżeli chodzi o służbę. Jeżeli natomiast chodzi o jakieś pozostałe elementy, tym ewentualnie będzie zajmowało się Ministerstwo Spraw Wewnętrznych i Administracji. Na koniec, co zresztą trochę smutne, padło kilka zdań od któregoś z posłów PiS-u, nie pamiętam, który z posłów w tej sprawie się wypowiadał, ale dotyczyło to właśnie Wojsk Obrony Terytorialnej i stosunku do tych wojsk. Chciałbym - myślę, że to jest bardzo istotne - żebyśmy nie powielali pewnych mitów. Jeżeli chodzi o słowa pana premiera Kosiniaka-Kamysza, to on do nich się odnosił, ja odniosłem się do swoich, ale chciałbym, żebyśmy w tej szczególnej sytuacji naprawdę nie szukali takich elementów, które mogą nas w tej sprawie poróżnić, a na pewno żebyśmy nie szukali kłamstw, bo różnice mogą się zdarzyć, natomiast nie może zdarzyć się tak, że posługujemy się kłamstwem. Dzisiaj pan minister Błaszczak nagrywał film, który odnosił się do działalności Sił Zbrojnych. Mówił m.in. o zerwaniu kontraktu na samoloty FA-50, o tym, że nie będzie kontynuacji kontraktów. Chciałbym powiedzieć, że minister Błaszczak nie tylko kłamie. Uważam też, że to jest w ogóle najgorszy moment na budowanie polityki na kłamstwie, i to w dodatku w odniesieniu do tak trudnego elementu, który dotyczy Sił Zbrojnych, gdzie dzisiaj cała propaganda białoruska i rosyjska jest nastawiona na to, żeby wysłuchiwać nieprawdziwych informacji z waszej strony i przekazywać je w formie komunikatów, bo wystarczy sprawdzić, jak wyglądają statystyki w tej sprawie. Dementuję więc to, co mówił minister Błaszczak. Kontrakt na samolot FA-50 nie został zerwany. Umowa ramowa jest ciągle w mocy, jeżeli chodzi np. o HIMARS-y, dopiero jesteśmy przed umowami wykonawczymi. Natomiast nagrywanie tego typu filmów odbywa się po prostu z ogromną szkodą dla Rzeczypospolitej. Chciałbym, żeby to państwo wiedzieli. Odpowiadam na pytanie pana marszałka Bosaka. Zgodnie z konstytucją Siły Zbrojne są apolityczne. Obecnie, jeżeli ktoś zostanie posłem, zwalnia się go z wojska, natomiast uważam, że w związku z tym, co pan marszałek powiedział, ale też w związku z różnymi doświadczeniami należy tu dokonać pewnego przeglądu, jeżeli chodzi o legislację w Europie i na świecie, szczególnie w krajach NATO-wskich, i pozwolić na to, żeby jakiegoś rodzaju przeszkolenie było możliwe. Ja bym chciał już teraz w imieniu ministra obrony powiedzieć, że planujemy takie przeszkolenie wojskowe dla posłów i senatorów, w pierwszej kolejności dla posłów i senatorów z Komisji Obrony Narodowej i Komisji do Spraw Służb Specjalnych, a później dla wszystkich chętnych posłów, posłanek, senatorów i senatorek, dlatego że dzisiaj wiedza, jeżeli chodzi o sprawy teoretyczne, ale też wiedza czy takie umiejętności praktyczne są rzeczywiście na wagę złota. Wszyscy decydujemy o sprawach wojska, będąc tutaj, na sali, wszyscy decydujemy o budżecie Ministerstwa Obrony Narodowej, decydujemy o tym, na co mają być wydawane publiczne pieniądze, i uważam, że posłowie, posłanki, senatorowie i senatorki powinni mieć taką wiedzę teoretyczną, praktyczną, która pochodzi bezpośrednio od wojska. Taką ofertę, jeżeli mogę tak to nazwać, skierujemy do Wysokiej Izby. Dziękuję bardzo. (Oklaski) Przebieg posiedzenia